中国自1985年以来首次报告艾滋病病例,艾滋病流行速度非常快,危险因素广泛存在,2004年统计报告的艾滋病感染者已经达到八万多人,其中艾滋病病例有两万多例,艾滋病是一种传染性极高的病,因为其传染途径的特殊性以及大家对其相关知识的缺乏,我们总是很担心自己是不是感染艾滋病,今天我们有幸请到北京地坛医院的杨民主任就艾滋病的话题回答网友提出的问题。
先请杨民主任跟网友打一下招呼。
杨民:大家好。
主持人:艾滋病您先介简单介绍一下怎么样来传染,怎么样属于高危行为?什么样的情况下属于高危行为?
杨民:艾滋病的传播途径一共有三个,主要传播途径一个是通过血液传播,第二个是通过性接触传播,第三个是通过母婴途径传播。这三条途径是主要的传播途径,一般的高危行为是指性高危,同性恋、不洁的性接触,这些都是属于高危行为。
主持人:不洁的性接触,KJ会不会感染?有专家提出除了性交之外,其它途径会不会感染?感染几率有多大?
杨民:现在人们的性行为发生很多的改变,除了传统的阴道交以外,还有人采用GJ方式、KJ方式,从KJ途径来讲感染途径可能性相对来讲比较低。如果没有伤口的情况下,唾液里是很少含有病毒的。如果口腔里面有豁口有血液的混入,有可能带有病毒。
主持人:性交的时候,使用安全带的话,很多人怀疑安全套质量有问题,会不会感染?
杨民:从定义上说,如果说戴安全套的话从艾滋病的角度来说不属于高危行为,当然很好。如果戴安全套的话,体液交流感染的机会几乎是零。如果安全套破了,这种情况应该说感染的机会还是有,但是也是比较低的。
主持人:我们之前一些网友提出来关于窗口期的问题比较多,先请杨教授解释一下什么叫做窗口期。
杨民:回答这个问题各个医院或者各个医生的回答时间都是有差异的,目前有一个统计数字,窗口期的概念从你感染病毒到你能够检测出来到你产生抗体,这段时间叫窗口期。感染之后不是马上产生抗体,还得有一个过程,这段时期叫做窗口期。窗口期从医学上艾滋病的培训上说,窗口期目前定义是三到四周,为什么原来有人说六到八周论,还有三个月、六个月?过去我们对艾滋病不认识,最早艾滋病的窗口期是定义六个月,现在地坛医院对外宣传窗口期是三个月,但实际上这个说法是非常保守的说法。有关艾滋病抗体的检测,一般是两周50%能够检测出来,从高危以后如果是感染以后,两周能够检测出来占50%,三周几乎是75%,四周的时候98%以上的人都能够检测出来,这个人群我们没有说它是健康人群还是说有病或者是免疫功能低下的人。所以很多人在门诊的时候,经常有病人跟我提到这个问题,我免疫功能比较低,我得了肝炎或者我有其它病,比如病毒感冒,会不会检测出来?按照我刚才说的概率,是说一般的人群,包括各种免疫状态的人都在内。两周50%能够建议出来,三周75%,四周的时候98%以上的人都能够干侧出来,六到八周99.99%的人都能够查出来了,把窗口期无限延长实际是增加很多人的恐惧心理。
主持人:地坛医院在这方面比较专业,小一点的医院地市一级的医院会不会在检测手段上要差一些,窗口期容易长一些?
杨民:据我了解,目前我们国家三级以上的医院正常一般情况下使用试剂盒是第三代试剂盒,检测窗口期一般都可以知道,病人如果不知道医院的检测是不是具有权威性,可以问一下。全国艾滋病医院有一个职业培训或者职业要求,一个是要求艾滋病的初筛实验室,经过国家正规培训用的是同样试剂的话,结果应该是准确的。初筛实验室,北京市的疾病控制中心是北京市艾滋病的确认实验室,还有全国各地其它的省市防疫站、防疫部门,他们当地的艾滋病确认实验室。经过这些检测的话,如果超过一个月的话,检测基本都能查得出来。
主持人:初筛实验室和确认实验有什么区别?
杨民:有区别,我们北京地坛医院是初筛实验室,我们只能够做初筛,我们筛出来阳性病人。有时候病人到一个医院来检测之后,觉得你实验不准,我们检测阳性了,在医院会用不同的方法检测两次,如果还是阳性,就会把血由我们送到确认实验室,确认回来的报告我们再告诉病人。只有确认报告下来了,我们才能给病人一个确定的诊断报告。
主持人:一般情况下什么样的机构可以出确认报告?
杨民:北京市疾病控制中心,各省都有。
网友:我两个月前被动性交,后发烧检出白血球偏高,47天的时候在地坛做了检测,是HIV和梅毒都是阴,可以排除吗?八周时还有症状出现,比如颌下淋巴肿,牙根发炎,很担心是症状。
杨民:可以排除,梅毒一个月就可以检测出来,艾滋病98%以上,淋巴结肿大特别多,不是说淋巴结肿大就是艾滋病。我们想知道得没得艾滋病,做抗体检测就可以了,那些症状不是表现,可能给你提个醒,你可以做一下检测,但是这些不作为诊断的指标。
网友:我检测的时候到不同地方检测不一样,有可能当时医生说采用不同的试剂。现在检测艾滋病会用什么样的试剂?哪一种用的比较多?地坛医院正在用哪种?
杨民:一个是金标的方法,一个试剂盒做实验,一个多小时就能出报告,准确性在95%以上。梅标可能比它更稳定,梅标比金标准确率更高一些。
网友:没有高危行为,跟别人共用一些不洁的东西,怎么办?
杨民:做一个梅标检测,梅标比金标更准确一些。我们医院采用的是梅标的方法。
网友:我旁边有一个HIV的携带者,和检测人员说了几句话,那个人走了以后检测开始抽血,比较害怕这种过程会不会造成传播?
杨民:艾滋病传播途径主要是通过血液,第二通过性,再就是母婴传播。通过空气是不传播的,我们一起聊天或者一起共餐,或者共用生活洁具,这种情况一般不会造成传播。
网友:针头会不会被感染?
杨民:病人老是跟我们质疑这个问题,在我们医院里面,我会带着病人去看我们所有的东西,包括我们的针头、注射器、绷带,包括我们垫的小垫都是一个人一份,包括医务人员用的手套,这一点病人尽管放心。不会通过抽血这个途径造成感染。
主持人:河南和广东传闻有艾滋病患者的扎针,造成恐慌,这种行为会不会造成艾滋病的感染?如果说针管里面真有血的话。
杨民:我们遇到这个工作,而且我们也做了很多工作,2001年底的时候北京、天津有一个扎针事件,凡是到公安部门报案的人都建议他们到地坛医院做检测,到我们这儿来做检测有两千多例,从2001年11月份到02年4月份,我们检测两千多例,这些人被扎以后一个月、三个月、半年来检测,我们没有发现一例是感染者。
主持人:扎的针如果是的话,几率有多高?
杨民:如果是针的话跟医务人员职业曝露是一样的,医务人员在给艾滋病病人做治疗或者做检查的时候,不慎将自己的手扎破的时候,往往带有血迹或者带有污染的东西,这种曝露一般是千分之三。刚才说的扎针事件,我们当时也搜集了很多这方面的东西,其实有更多的东西是像针、车条这些东西,另外也有一些注射器,我们检测两千多例没有一例感染。
网友:我听说现在国内只有雅培快速和生物酶埃可以检测O型病毒,其它的检测不出或者不敏感,是真的吗?
杨民:现在咱们用的试剂盒里面包括O型的,都有。我们现在用的三代试剂盒,包括HIV病毒分一型和二型,一型里面还分亚型,亚型里面还包含O型,三代试剂盒包括一型、二型和O型,抗体检测里面都覆盖了,检测是阴性的话不会遗漏。
网友:对于身体健康免疫功能正常的人,使用第三代试剂,多长时间可以检测?国外有一些HIV病毒变异和新病毒,现在我们用的方法可不可以检测出来?
杨民:可以检测。现在病毒变异是针对感染者,我们检测上不存在问题。
网友:我有很多症状时间和抗体甚至病毒载量都是阴性,怎么回事?
杨民:阴性证明没有问题,如果有症状可以看其它科室。艾滋病不凭症状诊断,艾滋病诊断非常容易,就靠抗体的检测,如果窗口期过了,艾滋病可以排除,不用说我老是悬着,觉得这个东西检测不出来是有感染没有检测出来,不是这样的。
网友:很多人都有急性期症状,这种症状是恐惧心理暗示还是一种巧合?
杨民:还是要用知识来解决这个问题,如果不知道才害怕,如果知道了就不会害怕。他们可能因为不知道窗口期的问题,觉得自己总是在感染的恐惧之中,那总是摆脱不了这个问题,那当然是恐惧的。
网友:听医生说丙型肝炎会导致窗口期延长,是真的吗?
杨民:我们刚才已经回答了这个问题,可以说病毒感染以后,特别是乙型肝炎感染之后,免疫力下降,前面的人抗体产生早一点,也许两周就能查出来,一个月98%的人都能检测出来。我们作为普通人群,没有说免疫功能非得是正常或者免疫功能不正常的人。
网友:我有修脚的癖好,修脚前我都要求修脚工对工具进行消毒,最近一次的修脚工来自艾滋病高发区,皮肤有破损,修脚工有手癣,并看见其手指间有微笑的水泡。
杨民:构成传染是不是能够有传染的危险性,必须具备三个条件,传染源、传播途径、易感染者。咱们不能说把来自于高危人群就作为传染源,来自这个家乡的人不能都视为艾滋病人群,这个说法不太合适。首先他是不是感染者你不知道,另外他如果造成感染,首先传染源必须得有血迹,而且必须是新鲜的血。对方修脚的时候,最起码有可见的血迹,这个才可以造成传播。如果没有血液的话,只是手癣的话,不用担心。真正有皮肤病的人不适合于做这种工作。
网友:曹教授说七个人血液检测不出来,有这样一个特例。难道感染几年后还查不到抗体,只有病情严重才能查到?如果我是这七个人该怎么办?
杨民:我做艾滋病工作这么多年,从来没有遇到过艾滋病的表现什么都特别低就是查不出来。应该说艾滋病的诊断如果是这样的话,可能他的诊断成问题,艾滋病的诊断有诊断标准,如果抗体检测不出来的话,拿什么来诊断他是艾滋病患者?不是免疫力低下就是艾滋病,也也免疫力低下的疾病。不是说免疫力低下就是艾滋病,这个诊断本身就有问题。
网友:这么多年的工作中有没有见过六周以后还会转阳性的?
杨民:我们经常会遇到检测出阳性的病人,但是这些病人更多的人都是在后期,在急性期检测出来的人很少。我自己亲自查出来没有在急性期的时候,比如我一周两周连续查出来的情况,很多人到这儿来检测往往都是由于我们的宣传可能意识到这个问题,有些人由于献血,自认为自己很健康的人通过献血发现自己感染了。为什么说现在很多人说这个症状出现,我没感染怎么这么多症状,很多感染者一般急性期过去之后很多人是在不知不觉急性期过去了,很多人由于其它疾病去就诊,或者由于献血或者其它一些体检,比如女性病人怀孕想做人流或者到医院一查查出来这个问题,有人为了生孩子,做产前检查发现这个问题。不是说因为有症状了,或者早期有高危了发现这个问题。
主持人:六周后转阳可能之前没有做过检查。
杨民:很少有人在急性期连着查,如果有这个意识的话可能不会高危,我们发现很多艾滋病病人基本都是体检发现,或者由于其它疾病去就诊而被动检测出来这种东西。
主持人:怎么定义急性期?
杨民:急性期很多病人输了血,这个时间非常明确了,什么时间输了血以后,一般极性期症状出现在两到四周,可能会有类似于感冒的症状。为什么很多病人说我的症状这么相像,艾滋病也是病毒感染,和其它病毒感染导致的症状都是相似的,可能会有一些低热发热,有一些淋巴结肿大,或者类似于感冒。艾滋病的早期症状和感冒症状是一样的,艾滋病不能靠症状来判断。
网友:某人感染了HIV病毒,窗口期和血液检查中都查不到阳性,查不到的HIV病毒也会使人发病死亡。
杨民:没有明确这个人是不是到底感染,感染了的话,不管有没有症状,平均潜伏期是5?10年,有的可能潜伏期时间短一点,有的时间更长,这个是不一定的。如果没有感染的话,怎么会发展到艾滋病的阶段?我们没有遇到查不到的人还是艾滋病病人,这个我现在不能认同。如果是艾滋病感染者,不管有没有症状,到一定的时间疾病会向艾滋病的方向发展。
网友:曹教授说的7个人当中查不到,血液查不出来尿液可以查到。是不是说尿液检查比血液检查更为科学,或者更为准确?
杨民:我不能否认尿检,尿检也是一种检测方法,这个不是我个人的感觉,不管是咱们国家还是国际上通用的艾滋病检验标准是血检而不是尿检。初筛和确认都是通过血液检查。
网友:有没有感染上之后身体无任何反应身体还非常好?
杨民:有这种情况,HIV感染者有一个潜伏期,感染以后一直没有症状,可以像正常人一样生活工作。
网友:请问专家急性期有没有反复发烧的现象?
杨民:应该不会。大家了解疾病发展的过程,艾滋病是免疫功能逐渐破坏的过程,到最后到免疫功能衰竭的状况才到了艾滋病的阶段,病人出现由于免疫力低下造成各种肿瘤,会有各种各样的症状。早期感染的时候病人免疫功能会有降低,潜伏期病人免疫功能基本还是正常的状态,病人可以没有任何症状。
网友:全国选用的试剂是一样的,标准也应该是一样的,为什么各地公开的窗口期不一样?
杨民:作为医生来讲,医生肯定也会有这样的想法,你的行为我负责,作为医生来讲病人很慎重,医生就应该更慎重。如果医生告诉你的窗口期短了的话,你如果没有注意把疾病传给第二个人,这个责任谁负?我们作为医生尽量百分之百保证你的安全,我们对窗口期每个人的说法不一。网上公布多长时间能够检测出来,三个月的时候说99.9999%,也没有说百分之百。随着时间的延长,检出率更高一些,但是这个时间不能无限延长,病人恐癌的时间就非常难熬。
网友:血常规检测有没有意义?我血常规血红蛋白高、单核细胞高,是不是从侧面说明已经感染了?
杨民:对于艾滋病的诊断没有意义,不能说明。
网友:自测方法的准确性高不高?
杨民:我不建议病人对自己做检测,首先自己要做这个检测我不知道是用尿液还是血液,如果是血液的话要损伤自己。我在临床检测过程当中,自己怎么看怎么都是阳性,到我们这儿来检查几次都是阴性的。我不知道他怎么评判出来的阳性,我没有好好去研究他们所用的试剂盒。因为HIV检测是非常容易的,网友也不用有思想包袱,自己如果有这方面的考虑,大胆到医院做检测。起码应该到地坛医院,对病人的隐私不会有影响。
网友:病毒载量只能检测HIV1型的病毒,不能检测出2型的病毒。
杨民:我们的试剂盒最早的1代试剂盒只有1型,后来发现我们国家也有2型的感染,如果单纯使用1型的话,就会使2型的病人漏掉。我们现在用的3代试剂盒是1型、2型都包括在内。
网友:如果感染之后有什么样的症状?感染HIV之后淋巴结会不会疼痛?
杨民:早期感染的话类似于感冒,可以有高热也可以有低热,有淋巴结肿大,这个症状不管治不治都会自愈,更多的是处于无症状的状态。这个时间经历的更长,甚至五到十年的时间。后期随着时间的推移,艾滋病病毒对免疫细胞的破坏,免疫功能逐渐下降,由于免疫力下降,病人出现各种感染,比如口腔霉菌的感染、消化到感染、腹泻、上呼吸道感染,这些都是艾滋病的短期症状。
网友:是不是到发病期才能查出来?
杨民:不是的,我很多病人很年轻20几岁的大学生,义务献血或者学校体检献血,他们认为自己很健康,没有任何症状,体检的时候发现问题。不管有没有症状,过了窗口期都能够查出来。
网友:接吻会有少量唾液接触,最后带套性交会不会被感染?
杨民:应该说感染的可能性不大,带套了,如果没有破的情况下,感染几乎是零。KJ或者一般的接吻是不会造成传播的,有时候过度湿吻,如果没有血液的搀杂一般也是不会发生感染的,如果有血液接触有可能。
主持人:专家发现眼泪的泪水中可以检测到病毒,这种体液除了性接触之外会不会传播?
杨民:不会。
网友:30分钟伤口能愈合吗?病毒可以进去吗?
杨民:伤口多长时间愈合很难说,人体都有自己的防御体系,如果说一两个病毒进入体内的话,基本可以把这个病毒消灭掉,如果构成传播的话一定要构成量才会造成传播。一个阑尾伤口七天就痊愈了。
网友:尖锐湿疣的药物会影响检测吗?
杨民:临床上经常会遇到这个问题,如果要是药物能够影响检测的话,那艾滋病不难治了,用点儿药就可以控制它了。不会影响艾滋病的检测结果,我们更多用的药物是抗生素,更多都不是一些抗病毒的药物,抗病毒的药物作用比较弱。艾滋病为什么可怕?是病毒这一大类国际上的大难题。

