胡一虎：我请现场观众的朋友们、年轻的朋友们，你们的看法是如何？帮我诠释一下现在就在我背后堂堂正正的“义”字，你怎么解释这个“义”字？从《水浒传》里头，很多人说它之所以经典是因为找到了最有义气的这个“义”字。你怎么解读？来！请戴眼镜的这位，热烈掌声欢迎他。感觉有点像林冲的味道。
现场观众（男）：我认为在《水浒传》中有很多人他们所谓的“义”字，在我们现在也不能那么称谓，先举一个例子来说，举施恩，就是吴越老师写过的那个施恩，他在《水浒传》中有一段描述，他就是说他纠集了八九十个现在说的小痞子，然后呢，他像一个什么，像一个现代版的古惑仔，因为他是靠收一些妓女[哈，那会儿妓女还是合法化的吧？]
胡：真的是这样吗？他所看到的他们是酒肉朋友，你这个古惑仔先坐下。来！有没有人看到的是不同的？有没有人看到不同的？很多年轻朋友们其实看到这一段的时候，反而为此而心动，觉得这里彰显的是兄弟之间非常难得的义气之交。来，认同的请亮题板。现场的观众朋友，来，请这位，热烈掌声欢迎戴眼镜的这位，麦克风。
现场观众（男）：我觉得《水浒传》它是谈的是私义，而不是我们所说的公义。比如说，三打祝家庄，祝家庄其实祝朝凤并没有写出他多少恶霸行径，但是后来说，后来的这个评书的就说多了。那么为什么打祝家荘呢？就是因为，第一个要报仇[无仇]
胡一虎：有人有不同的看法的吧？有没有不同看法的？来请这位，热烈掌声欢迎他，第四排这位先生，请说。
现场观众（男）：我觉得《水浒传》里面说的不是私义而是大义。我觉得水浒108将是不是英雄，主要看当时他们反对的是什么人[他们连路人都杀都抢]
胡一虎：你觉得应该从对比的角度来才能凸显出它真正的含义？
现场观众：对，就应该从另一个角度来看。也可能有些人在上山的时候，做过一些不好的事情，但是就像咱们在抗日战争的时候，有很多土匪他们占山为王，后来日军来了，他们反抗日军也是英雄啊。我们都认为这是大义，而《水浒传》所说的忠义这个义就是大义而不是什么私义。
何钐：OK 既然大家说的都是大义的话，刚才那们观众也提到了，高俅是坏人，梁山是反对高俅的是吧？最后梁山招安的成功是谁促成的呢？三败高俅之后，把高俅俘虏上梁山，然后才通过高俅才可以招安成功。 [哼哼]
胡一虎：好，有人有不同看法，旁边的这位请说。
现场观众（男）：我同意吴老师的观点，认为就是梁山这些108将只能称为好汉（胡：只能称为好汉）只能称为好汉，称不上英雄。（胡：你真的是这样想的吗？）我是这样想的，甚至连侠义之士也称不上。
胡一虎：你没有感到他们这个侠义精神？
现场观众（男）：他这个义不是侠义，他是一个小团体内部的个人的私利而形成的。
胡一虎：你只看到这个部分？
现场观众（男）：我目前只看到这个部分。
胡一虎：凭什么你会觉得是这样子？
现场观众（男）：首先是我看到这个《水浒传》的时候，跟现在平时看到的电视剧，想到刚才那个郭靖、杨过，他们心里装着民族大义，为苍山百姓着想的这才称为侠，他们才是侠义；第二个就是从梁山这些好汉来看，他们就从一个，就介绍信来讲，刚才吴越老师说的投名状，他们上山的介绍信就是人头，从这一点来讲，并且人头的性质不分好坏，只要是个人头就可以，这是一个，第二个就是吴老师已经说过了，张青孙二娘他们卖人肉包子，杀人，性质也不分好歹。就是说梁山这样的人，他们上山以前做的是杀人越货，这些不符合英雄的概念或者含义。第二个，即便有人说分两个阶段，即便是被招安以后，被招安以后，他也是成为腐朽政权的一个工具，用来镇压另一方百姓罢了。
田连元：我觉得咱们就围绕着这个义字谈，刚才这位同学说
胡一虎：我们来好好谈义，在义之前谈义。
田连元：说水浒英雄是小义不是大义，但是我觉得整个水浒英雄，作为一个群体来讲，恰恰体现的是大义。因为什么，他反朝廷反贪官，就是因为这个前提，不要忘记了宋朝那个背景，宋徽宗是个什么样的皇帝？！宋徽宗是一个昏庸无道、骄奢淫逸，白天做皇上，晚上找李师师逛妓院，这样一个皇帝。而且他手下的这些官员，从《水浒传》里可以看到，到进监狱的时候都得拿钱，不拿钱就把你治死。所以当时的整个社会是非常黑暗的。老实的老百姓就忍气吞声了，有个性的、有刚劲的群众就站起来反抗。所以说，他们嘯聚梁山，反对朝廷，这就是大义，一切都从这个前提来谈。 [哈，又是一个非常搞笑的、苍白无力的反驳。最后宋江不也一样回归到这个腐败的体制内了？]
胡一虎：好，来请补充，马上换上年轻的同学，请说。
何钐：我建议我们以后就是不要在这些个案上进行纠缠[对方反反复复在一些个案上纠缠，实在是忍无可忍]
现场观众：我还是要说就是刚才对方最大的依据是反对谁。他反对谁，反对的是这个朝廷，反对这个腐败的社会。（胡：请站起来）但是你必须得说清楚，你反对他的是为什么。而我们说梁山的这108个人，大部分他起来反对都是因为自己的，并不是说他真的是为全天下的百姓在考虑吗？！真的是我看到全天下的百姓在水深火热之中所以我要去解救吗？！不是这样的，他们到最后提出这样一个口号，就是替天行道，口号人人会提，他们做了吗？他们真的是为百姓做过很多吗？！他们劫了那么多的富，他们济了很多的贫吗？ [群众的眼睛是贼亮贼亮的]
崔茂新：事实上那是一个乱世的时代，事实上像李逵这样的一个人物，他原本就是一个杀人魔王，那么这样的杀人魔王里面，我们是借描写这个杀人魔王，表达一种正义的追求。那么你写马不溜就得像马不溜，写强盗就得像强盗，写淫妇便淫妇，这是过去的那种评论《水浒传》就一定谈到这一点。那么你至于说到谈所做的那些事情，按照现在来讲的话，那属于一种自由的婚外恋，不属于加以惩处的对象。
胡一虎：等一下，你是在为你自己的情爱做那个解释吗？
崔茂新：不是，我倒是说在今天的这个时代根本用不着杀（胡：对）他犯了大罪（胡：对），但是在那个小说里面，我一再强调他一个崇德远色的（胡：崇德远色）对。
胡一虎：你一讲到色的时候表情就不一样了（崔：是）色戒色戒，我想问你既然讲到色，我就想到了潘金莲，你觉得潘金莲是一个什么样的女人？
崔茂新：潘金莲这个女人，是一个比较复杂的一个存在。
胡一虎：你现在说话就比较温柔了，奇怪了？
崔茂新：对，对，我也对潘金莲有一点这样的好感
胡一虎：你有一点点好感吗？（崔：恩）（面向观众）他对潘金莲有没有独特的什么好感，还有另外一个女人要为潘金莲翻案，她就是……
请于下周同一时间收看凤凰卫视一虎一席谈《水浒一百单八将是英雄还是盗匪》下集。
节目播出时间为10月13日20：00，重播时间为10月14日13：00，凤凰卫视中文台，欢迎收看。下集还有作家陈岚、《麻辣水浒》的作者老何出场。
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